جهان
۲۵ آبان ۱۳۹۳
گفتگوي هاردتاك با هادي البحره رئيس ائتلاف ملي سوريه
كه جنبش شما ميباشد. آيا اين را قبول داريد كه نيروي شما ضعيفترين آن ميباشد.
هادي البحره: از آنجايي كه ما همزمان در دو جبهه داريم ميجنگيم، يكي عليه داعشو يك طرف عليه رژيم. ما فقط از اوايل 2014 با داعشبه تنهايي مشغول جنگ هستيم. و از آن زمان ما در دو جبهه در حال جنگ ميباشيم. بدون اينكه همياري[كمك] مناسبي دريافت كنيم و تامين براي ادامه جنگ عليه اين دو دشمن عليه تمدن و سوريه هستيم.
سوال: چرا فكر ميكنيد نيروهاي شما در صحنه ضعيفتر به نظر ميرسند نسبت به قبل؟
هادي البحره : همانگونه كه از قبل بهتان گفتم بهخاطر اينكه ما در دو جبهه داريم ميجنگيم. ما تامين (تسليحاتي) نميشويم درحاليكه داعشبه خوبي از اين جهت تامين ميگردد. همين اواخر ديديم كه آنها از عراق تسليحات بهدست آوردند. و اينكه رژيم به خوبي از طرف ايران و روسيه حمايتميشود. و همينطور دوستان ما كه به ما كمك ميدهند تا حدي است كه فقط بشود ادامه داد.
سوال: پس بگذار در رابطه با دوستانتان صحبت كنيم، رئيس دوستانتان فكر كنم كه دولت اوباما باشد. و ما ديديم كه 6هفته گذشته ائتلاف نظامي به رهبري آمريكا عليه مواضع گروه داعش و مواضع جهاديها در داخل سوريه حملاتي انجام ميدهد، اينطور به نظر ميرسيد كه اين عمليات به شما كمك ميكند ولي مطلع شدم كه اصلاً به شما كمكي نكرده است.
هادي البحره: جنگيدن با داعشبه ارتش آزاد سوريه كمك خواهد كرد، و همچنين به مردم سوريه كمك ميكند. چونكه وقتي كه ما نبردخودمان عليه داعشرا شروع كرديم در چهارماه اول 2014، چونكه فكر كرديم كه اون براي منافع ملي سوريه خطرناك است، ولي چيزي كه در آن زمان اتفاق افتاد، رژيم حملات هوايي خودش با هدف قرار دادن فقط ارتش آزاد و مردم آزاديخواه در شهرها را شروع نمود. نتيجه اين شد كه رژيم بتواند نيروهاي بيشتري را از جبهه جنگ با گروه اسلامي بيرون بكشد و به جبهه جنگ با ارتش آزادي بياورد.
سوال: پس پيام شما اين است كه رژيم اسد و نيروهايش كل نيرويش را بر روي شما جنگجويان مدره متمركز كرده است و نيروهاي جهادي را ول كرده كه هركاري كه ميخواهند بكنند.
هادي البحره: رها كردن اون جبهه براي جنگ با ارتش آزاد و حملات هوايي
سوال: به استراتژي اسد برميگرديم ولي ابتدا بگذاريد روي مقابله شما با داعشدر داخل سوريه بپردازيم، چونكه اينطور به نظرم ميآيد كه شراكت شما با آمريكا و تصميم آمريكا براي رهبري كردن اين حملات هوايي بر روي دولت اسلامي، و همچنين چيزي كه جالب است، هرازگاهي حمله به جبهه النصره، اون مداخله آمريكا بطورواقعي اينطور ديدهميشود كه نيروهاي شما زمينهايي را در نبردتان بطورخاص عليه جبهه النصره، بپردازيم جاي تعجب دارد كه چرا اينطوري است؟
هادي البحره: همانگونه كه شما ميدانيد ارتش آزاد سوريه همانگونه كه قبلاً هم گفتم تضعيف شدهاند بهخاطر اينكه در دو جبهه بادشمن بر روي زمين ميجنگد درنتيجه موجب شده كه در مقابل حملات سازمانهاي افراطي ضعيف ترگردد.
سوال: اگر بخواهم بگويم، بسياري از سنيها كه ضرورتاً با گروه مشخصي در سوريه نيستند، عميقاً مخالف حملات هوايي آمريكا در سوريه هستند و اينطور به نظر ميرسد كه به نيروهاي شما بياعتماد هستند، چونكه ميبينند كه نيروهاي شما بهعنوان عروسك دستوركار غربيها شده است، آيا اين مشكلي براي شما هست؟
هادي البحره: من فكر نميكنم كه اين تحليل درستي باشد آنطوري كه شما ميبينيد. مشكل اين است كه بهطور عام از اين حملات هوايي به اين دليل ناراضي هستند چرا كه فقط روي داعش متمركز شده و كل مشكل كه رژيم اسد باشد را ناديده گرفته است. بنابراين مردم ميبينند، حملات هوايي عليه مواضع داعش را ميبينند همزمان حملات هوايي خود رژيم عليه شهروندان غيرنظامي در داخل سوريه را ميبينند و آنها ميبينند كه طرح ائتلاف اون تهديد عليه زندگيشان را در بر نميگيرد و. بنابراين در احترام عموم نسبت به كل عمليات ايجاد مشكل كرده است، بنابراين آنها توجه داشتن به يك طرف موضوع و ناديده گرفتن طرف اصلي يعني مردم سوريه را ميبينند.
سوال: يعني شما داريد مي گويد كه طرح حملات هوايي آمريكا يك استراتژي غير سازنده است.
هادي البحره: از يك طرف سازنده است چونكه موجب پايين آوردن توانايي داعش در توسعه گرفتن زمين در سوريه و افزايش قدرت نظامي ولي همچنين افزايش قدرت رژيم سوريه در اجراي جنايات عليه مردم هم ه ست.
سوال: ولي شما در چند هفته گذشته ميبينيد كه مشخصاً در استان ادلب جبهه النصره كه مورد حمله آمريكا قرارگرفته است انتقام جويياش را عليه نيروهاي شما اجرا كرده است. اين وسط يك جور سوءتفاهم در رابطه با نيروهاي شما در ادلب ايجاد كرده، الآن النصره يك بخش قابلتوجه از مناطق را از جنگجويان شما گرفته است، النصره مي گويد كه ديگر بيش از اين جنگجويان شما را در مناطقشان تحمل نخواهند كرد چونكه جنگجويان شما دارند به آمريكاييها اطلاعات ميدهند.
هادي البحره: بسياري از ارتش آزاد سوريه در اين منطقه حضور دارند، آنها به جنگهاي اوليه بين النصره و ساير گردانهاي ارتش آزاد سوريه نپيوستهاند، جبهه انقلابي سوريه در سراسر سوريه حضور دارند و نه فقط در ادلب...
سوال: ولي در ادلب صدها جنگجو جدا شدند.
هادي البحره: آنها همچنين در كل سوريه وجود دارند. جدا شدن در روي زمين تهديدي است بر زندگي خودمان، درنتيجه فقط با يك انتخاب روبهرو هستيد. يا خواهيدجنگيد و يا اينكه جنگ را در صورتيكه نميخواهيد زنده بمانيد، رها كنيد. يا اينكه شما اين انتخاب را داريد كه منطقه را رها كنيد.
ولي اين جنگجويان نفرات محلي هستند، آنها خانوادههايشان در همان شهري زندگي ميكنند، كه جبهه النصره حضور دارد. آنها ترجيح ميدهند كه به جاي ماندن با خانوادههايشان نبرد را به متحدين بدهند.
سوال: ولي آقاي البحره پيامتان امروز به واشنگتن اين است كه اگر آنها آماده استفاده از قدرت هواييشان براي ضربه زدن به نيروهاي اسد و جهاديها نيستند، پس شايد بهتر باشه كه هيچ كاري اصلاً انجام ندهند چونكه همين الآن كساني در اين جنگ در مقابل حملات هوايي دارند ضرر ميكنند، نيروهاي شما هستند.
هادي البحره: پاسخ ميتواند يك احتمال سوم باشد، كه الآن انجام نميگيرد، درحاليكه آنها مشغول حملات هوايي بر روي نيروهاي داعش هستند، آنها بايد بانيروي زميني در دو جبهه هم عليه داعش و هم نيرويهاي اسد عمليات كنند. موضوع بنيادي و هسته ايي اين است كه ائتلاف بينالمللي ميزان همياري به ارتش آزاد سوريه در جنگشان كه موجب ايجاد شكاف شده است و همچنين بايستي اين را فهميد كه حملات هوايي به تنهايي نميتواند جنگ عليه داعش را افزايش نداده است. بايستي كه در پيروزي بر نيروهاي نظامي داعش بر روي زمين، نيروي زميني داشت.
سوال: چيزي كه ما در چند هفته گذشته ديدهايم، برميگرديم به ادلب، بعضي از نيرويهاي رزمنده شما جدا شدند، بعضي از آنها فرار كردند، آنها از خود ميزان قابلتوجه اي از تسليحات را باقي گذاشتند كه بعضي از آنها كه مستقيماً توسط آمريكا براي شما داده شده بود شامل موشكهاي ضدتانك كه الآن در دست النصره افتاده است، با اين حساب چرا بايد امريكا، انگليس يا عربستان سعودي يا هركس ديگري به نيروهاي شما تسليحات بيشتر و قدرتمند تري بدهد چيزي كه ممكن است مجدداً به دست جهاديها بيفتد.
هادي البحره: من ميدونم كه بايد كارهاي بيشتري انجام بدهيم و همچنين دوستانمان در بازسازي و سازماندهي ارتش آزاد سوريه تحت سازماندهي دولت انتقالي كه توسط ائتلاف ايجاد شده و بايد مورد حسابرسي قرار بگيرند و به رهبران سياسي حساب پس بدهند.
سوال: شما مي گويد كه در حال حاضر شورشيان رزمنده به شما حساب پس نميدهند.
هادي البحره: آنها قابل حسابرسي هستند ولي يك نيروي نظامي ملي نيستند، بلكه آنها شخصاً تسليحات را بين فرماندهان و رهبران گردان هايشان توزيع كردهاند نه از طريق سازماندهي يك ارتش حرفه اي. نه از طريق ائتلاف ملي سوريه، آنها مستقيماً به رهبران گردانها تحويل داده شده است. اين برنامه ايي است كه ما با آنها درحال...
سوال: شما الآن سه سال است كه با هم ديگر درحال مراودات هستيد...
هادي البحره: نه ما شخصاً از آنها پرسيديم و درخواست كرديم از طريق دوستانمان كه كساني كه كمك ارتش آزاد سوريه ميكنند كه بايستي اين كار طي يك روش سازمانيافته انجام گيرد، و بايستي كه متحدين بر اساس يك سازمان كار سيستماتيك و سازمانيافته باشد كه از اين طريق بتوانيم هر كس را مورد حسابرسي قرار بدهيم.
سوال: ولي نه آمريكا و انگليس، شما با عربستان سعودي دوستان خوبي هستيد، شركاي خارجي شما خواهان اتحاد، نيروهاي رزمنده و شما ميباشند كه نيروهاي شما و نيروهايي كه در صحنه ميجنگند با هم متحد شوند.
هادي البحره: ما با هم ملاقات و نشست داريم مثلاً با فرماندهان حلب كه در شوراي نظامي نمايندگي دارند. ما اكنون درحال ايجاد دولت انتقالي هستيم و داراي وزارت دفاع هستيم و همه اون فرماندهان موافق هستند كه تحت اتحاد يك مركز فرماندهي و كنترل واحد قرار بگيرند ولي موضوع بنيادي نحوه تامين كمكها ميباشد. كمكها بايسيتي از طريق سازمانيافته صورت بگيرد نه اينكه مستقيماً به فرماندهان و رهبران گردانها در صحنه داده شود. چونكه وقتي كه آنها كمك خودشان را بهصورت مستقيم دريافت ميكنند، ديگر احساس نياز به اينكه از رهبري پيروي كنند، نميكنند. چون رهبري بهشان كمك نميدهد.
هادي البحره: ما از واشنگتن نقطه نظرات متفاوتي را گرفتهايم، ولي من بر مي گردم به موضع رسمي كه شما درباره آن صحبت كرديد. رژيم اسدخودش اين چيزها را در سوريه ايجاد كرده است، با باز كردن مسير براي اين افراطيون كه تهديدي براي جامعه سوريه است. آنها با عبور از مرز از عراق و هر جاي ديگر به سوريه آمدند، آنها جنگجويان خارجي هستند كه وارد سوريه شدند و رژيم چشمانش را براي ورود آنها بست. رژيم اصليترين دليل و ايجادكننده چنين فرصتي براي سازمانهاي افراطي و تروريسم در حضور و رشد در سوريه ميباشد. اين وضعيتي است كه الآن وجود دارد.رژيم خودش اكنون كنترلي بر روي نيروهاي خودش نيز ندارد، نيروهاي خودش به گروهاي شبه نظامي كوچك تقسيم شده است. او مجبور شد كه يك نيروي جديد از شهروندان درست كند، آنها نيروي انساني كافي براي جنگيدن ندارند. آنها از شبه نظاميان حزبالله خواستند كه به سوريه بيايند و از نيرويهايي از عراق همانند مثل ابولفضل العباس و حتي از افغانستان، اخيراً ارتش آزاد سوريه چند پيكارجو را دستگير كرد كه از اوكراين و بعضيها از انگلستان براي همراهي با رژيم.
سوال: ولي در شروع اين مصاحبه شما بهم گفتيد كه همين الآن شما ضعيفترين بازيكن درجنگ سوريه هستيد اگر اسد به هردليلي ساقط شود چگونه ميتوانيد به من توضيح بدهيد كه نتيجه اين نميشود كه جهاديها قدرت مندتر در يك سوريه پر از هرجومرج خواهند شد.
هادي البحره : شما بايستي بين تمايل به جنگيدن و تامين همياري مناسب به نيروهاي ما فرق بگذاريد. در شروع جنگ در اول 2014 ارتش آزاد سوريه بسيار موفق بود، بهطور كامل نيروهاي داعش را از منطقه ادلب بيرون كرد. و آنها را بهطور كامل از حلب بيرون كرد و آنها را سه ماه قبل كاملاً از شرق دمشق بيرون كرد. درنتيجه ما ثابت كرديم كه ما ميتوانيم پيروز شويم و اين ياروها را از سرزمينمان بيرون كنيم. كه اين با تامين مناسب كمك و همياري به ارتش آزاد سوريه امكان پذير است.
...امنيت مردم، حفظ جانها، بسيار اهميت دارد. توقف خشونت و جنگ هدفي است كه فكر ميكنم همه ما سوريها در آن مشترك هستيم. ولي ما بايد بياد بياوريم كه ما انقلاب كرديم براي دستيابي به حقوق بنياديمان و حقوق انسانيمان و اينها نميتواند مورد تهديد قرار گيرد هراتفاقي هم كه بيفتد، شما بايد كه خودتان آزاديتان را بهدست بياوريد، شما خودتان بايد حقوق بنياديتان را بهدست آورديد، ما نميتوانيم ديگر تحت ديكتاتوري زندگي كنيم كسي كه اقتصاد سوريه را از بين برد، زندگي مردم را و روياهاي نسل جوان را از آنها در سوريه دزديد.
سوال: ممكن است براي شما گفتن اين حرف آسان باشد كه در استوديو من نشسته ايي ولي نه براي مردم سوريه و كساني كه در حلب زندگي ميكنند، و به سخن شما ديگر باورندارند. اين يك وضعيت فاجعه آميز است كه روز به روز بدترميشود. آيا آنها نبايد چيزي كه ملل متحد خواهان آن است منجمد كردن جنگ يك نوع آتشبس حداقل در حلب براي اينكه از دست رفتن زندگي بيشتر جلوگيري شود.
هادي البحره: ما به حمايتمان از آقاي دميستورا كه ماموريتش را آغاز كرد، ادامه ميدهيم.ولي ما همچنين به استراتژي نگاه ميكنيم، ما خواستار حفظ جان سوريهاي بيشتري هستيم، ما ميخواهيم كه كل اين بحران با يك پايان مناسب، تمام شود. درنتيجه ما خواهان ديدن يك راهحل جامع هستيم كه نياز است قدمها در آن مشخص باشد، ما خواهان توقف خشونتها هستيم، ولي ما خواهان آن هستيم كه قدم بعدي چيست...
براي ما دو مسئوليت وجود دارد، حفظ زندگي ها، و كوتاه كردن مدت زمان قيمتي كه مردم براي دستيابي به آزادي شان دارند ميپردازند. ما حمايت ميكنيم از هر راهحلي كه به رسيدن ما به اهدافمان در حمايت از مردم سوريه درب بهدست آوردن آن، انقلابي كه انجام دادهاند. بنابراين ما خواهان ديدن يك طرح روشن، يك طرح جامع، هستيم. ما الآن آتشبس را شروع ميكنيم، بله ما حمايت ميكنيم از آتشبس ولي قدم بعدي چيست؟ و سومين قدم چيست و هدف نهايي از اين چيست
سوال: بگذاريد از قدم به قدم بگذريم و فقط بگوييد آيا شما امروز آتشبس را قبول ميكنيد؟
هادي البحره : من فكر ميكنم كه الآن يك فرصت واقعي وجود دارد، يك مسئوليت واقعي براي جامعه جهاني كه يك مقدار جلوتر بروند در يك راهحل جامع سياسي... اين تنها راه است يك راهحل صلحآميز جامع براي پايان دادن به بحران، درغيراين صورت آتشبس فعلي ممكن است كه جانهايي را حفظ كند ولي يك كم كه بگذرد هزاران زندگي را از دست خواهيد داد. چونكه اين يك راهحل كامل نيست. ما موافقيم و حمايت ميكنيم تا آنجايي كه قدم دوم و سومي را دنبال كند و به يك راهحل كامل جامع سياسي به اين بحران برسد.
سوال: باشه، ولي همين الآن شما آتشبس را نميپذيريد؟
هادي البحره : اگر اين به يك پروسه سياسي تضميندار بستگي داشته باشد با آن موافقت خواهيم كرد. ولي همچنين مسأله مهم تضمين است، بنابراين اين قرارداد، اين طرح ابتدايي نياز دارد كه به جزئيات كل طرح بپردازد و اين اطمينان را ايجاد كند كه مردم در صحنه از آن نفع ميبرند و منع تعقيب توسط رژيم ايجادميشود، اگر هرگونه تأثير مثبت داشته باشد ما مطمئناً حمايت خواهيم كرد.
سوال: بسياري از سوريها كه به دوستان اسد معروف هستند باورشان را نسبت به عقايدي كه در جنبش شورشيان وجود دارد از دست دادند، من از يك وبلاگ نويس نقلقول كردم كه نكاتش را از سازمان نظارت كنندهاش گرفتم، او مي گويد خواهش ميكنم، خواهش ميكنم كه شورشيان را مسلح نكنيد، در حلب يا در هرجاي ديگر، با اين كار شما به آتشي كه وجود دارد سوخت ميرسانيد كه باعث از بين رفتن دهها هزار جان شده است، نه تسليح بيشتر براي شورشيان، اين از طرف يك سوري مستقل است كه درحلب زندگي ميكند.
هادي البحره: اون يك سوري مستقل نيست بهخاطر اينكه وقتي كه اون از ائتلاف بينالمللي ميخواهد كه تسليح شورشيان را متوقف كند، كه براي حق انساني خودشان ميجنگند و حقوق بنيادي شان، آن كسي كه دارد جنايت ميكند خود رژيم است، كه توسط روسيه و ايران مسلح مي گردد. تاكنون بيش از 200هزار نفر قرباني بهخاطر جناياتي كه رژيم اسد مرتكب شده است. جانشان را از دست دادند.
چه كسي از نيروي هوايي استفاده ميكند، چه كسي حلب را با بشكههاي انفجاري و موشك، بمباران ميكند، شورشيان داراي هيچگونه موشك دوربرد نيستند، اين جنايات توسط رژيم انجام مي گيرد و بايستي كه به...
سوال: شما نميتوانيد اين رژيم را ساقط كنيد... شايد بهترين كاري كه ميتوانيد بكنيد اين است كه جنگ را متوقف كنيد بطورخاص گروه شما بارها قول داده است كه به سوريه برود و دولت انتقالي راهاندازي بكند و با مردمش باشد ولي هنوز شما در استانبول مستقر هستيد، ميآييد به لندن، واشنگتن شما حتي با مردم خودتان نيستيد.
هادي البحره : اين بسيار عجيب است كه اينقدر اطلاعاتتان اشتباه است. اپوزسيون خارج از سوريه، اگر نميدانيد ما نيروي كامل از دفاع شهري در 14 استان در سوريه داريم. اين برنامه بهطور واقعي تحت حمايت انگلستان قرار گرفته است و تامين مالي ميشود. ... نيروي پليس بهعنوان نمونه در جنوب سوريه وجود دارد، در حلب، در ادلب و همچنين اكنون در... شروع شده است.
سوال: شما بهعنوان رئيس ائتلاف ملي سوريه، شما شخصيت رهبريكننده هستيد، شما اكنون كجا زندگي ميكنيد؟
هادي البحره : من سال 2004 خارج شدم، چونكه نميتوانستم برگردم به سوريه چون توسط رژيم دستگيرميشدم.
سوال: شما داريد جنبش تان را رهبري ميكنيد و دولت انتقالي را در داخل كشور؟
هادي البحره : البته، مطمئناً اين هدفي است كه بهش خواهيم رسيد و اميدوارم كه بهزودي در همين امسال.
اين هدفمان است، از پيش ما دفاتر وزارت بهداشت، آموزش را باز كرديم و در داخل سوريه وجود دارد. وزرا اكنون ميروند داخل سوريه و...
سوال: ميليونها سوري جابجا شدهاند و ميليونها سوري در داخل سوريه در حال رنج كشيدن ميباشند، تا اين نقطه كه جنگ پيشرفته، آيا شما فكر ميكنيد كه آنها امروز به اعتبارتان باور دارند؟
هادي البحره: همانطور كه گفتم اعتبار مان را از هدفي كه دنبال ميكنيم بهدست ميآيد. دستيابي به آمال و آرزهاي مردم سوريه، و تنها آرزويمان سوريه است ما سوريه بيگانه نيستيم، خانوادههايمان همچنان در سوريه زندگي ميكنند، خواهرم در سوريه است، ما هم زجر كشيديم همانند مردم سوريه ولي وظيفه مان است كه بهخاطر هدفشان و بهخاطر جنگ در جبهه سياسي در جامعه جهاني براي رسيدن به آرزويشان باشيم».
تلويزيون بي بي سي جهاني25 آبان 1393 ـ16 نوامبر 2014
هادي البحره: از آنجايي كه ما همزمان در دو جبهه داريم ميجنگيم، يكي عليه داعشو يك طرف عليه رژيم. ما فقط از اوايل 2014 با داعشبه تنهايي مشغول جنگ هستيم. و از آن زمان ما در دو جبهه در حال جنگ ميباشيم. بدون اينكه همياري[كمك] مناسبي دريافت كنيم و تامين براي ادامه جنگ عليه اين دو دشمن عليه تمدن و سوريه هستيم.
سوال: چرا فكر ميكنيد نيروهاي شما در صحنه ضعيفتر به نظر ميرسند نسبت به قبل؟
هادي البحره : همانگونه كه از قبل بهتان گفتم بهخاطر اينكه ما در دو جبهه داريم ميجنگيم. ما تامين (تسليحاتي) نميشويم درحاليكه داعشبه خوبي از اين جهت تامين ميگردد. همين اواخر ديديم كه آنها از عراق تسليحات بهدست آوردند. و اينكه رژيم به خوبي از طرف ايران و روسيه حمايتميشود. و همينطور دوستان ما كه به ما كمك ميدهند تا حدي است كه فقط بشود ادامه داد.
سوال: پس بگذار در رابطه با دوستانتان صحبت كنيم، رئيس دوستانتان فكر كنم كه دولت اوباما باشد. و ما ديديم كه 6هفته گذشته ائتلاف نظامي به رهبري آمريكا عليه مواضع گروه داعش و مواضع جهاديها در داخل سوريه حملاتي انجام ميدهد، اينطور به نظر ميرسيد كه اين عمليات به شما كمك ميكند ولي مطلع شدم كه اصلاً به شما كمكي نكرده است.
هادي البحره: جنگيدن با داعشبه ارتش آزاد سوريه كمك خواهد كرد، و همچنين به مردم سوريه كمك ميكند. چونكه وقتي كه ما نبردخودمان عليه داعشرا شروع كرديم در چهارماه اول 2014، چونكه فكر كرديم كه اون براي منافع ملي سوريه خطرناك است، ولي چيزي كه در آن زمان اتفاق افتاد، رژيم حملات هوايي خودش با هدف قرار دادن فقط ارتش آزاد و مردم آزاديخواه در شهرها را شروع نمود. نتيجه اين شد كه رژيم بتواند نيروهاي بيشتري را از جبهه جنگ با گروه اسلامي بيرون بكشد و به جبهه جنگ با ارتش آزادي بياورد.
سوال: پس پيام شما اين است كه رژيم اسد و نيروهايش كل نيرويش را بر روي شما جنگجويان مدره متمركز كرده است و نيروهاي جهادي را ول كرده كه هركاري كه ميخواهند بكنند.
هادي البحره: رها كردن اون جبهه براي جنگ با ارتش آزاد و حملات هوايي
سوال: به استراتژي اسد برميگرديم ولي ابتدا بگذاريد روي مقابله شما با داعشدر داخل سوريه بپردازيم، چونكه اينطور به نظرم ميآيد كه شراكت شما با آمريكا و تصميم آمريكا براي رهبري كردن اين حملات هوايي بر روي دولت اسلامي، و همچنين چيزي كه جالب است، هرازگاهي حمله به جبهه النصره، اون مداخله آمريكا بطورواقعي اينطور ديدهميشود كه نيروهاي شما زمينهايي را در نبردتان بطورخاص عليه جبهه النصره، بپردازيم جاي تعجب دارد كه چرا اينطوري است؟
هادي البحره: همانگونه كه شما ميدانيد ارتش آزاد سوريه همانگونه كه قبلاً هم گفتم تضعيف شدهاند بهخاطر اينكه در دو جبهه بادشمن بر روي زمين ميجنگد درنتيجه موجب شده كه در مقابل حملات سازمانهاي افراطي ضعيف ترگردد.
سوال: اگر بخواهم بگويم، بسياري از سنيها كه ضرورتاً با گروه مشخصي در سوريه نيستند، عميقاً مخالف حملات هوايي آمريكا در سوريه هستند و اينطور به نظر ميرسد كه به نيروهاي شما بياعتماد هستند، چونكه ميبينند كه نيروهاي شما بهعنوان عروسك دستوركار غربيها شده است، آيا اين مشكلي براي شما هست؟
هادي البحره: من فكر نميكنم كه اين تحليل درستي باشد آنطوري كه شما ميبينيد. مشكل اين است كه بهطور عام از اين حملات هوايي به اين دليل ناراضي هستند چرا كه فقط روي داعش متمركز شده و كل مشكل كه رژيم اسد باشد را ناديده گرفته است. بنابراين مردم ميبينند، حملات هوايي عليه مواضع داعش را ميبينند همزمان حملات هوايي خود رژيم عليه شهروندان غيرنظامي در داخل سوريه را ميبينند و آنها ميبينند كه طرح ائتلاف اون تهديد عليه زندگيشان را در بر نميگيرد و. بنابراين در احترام عموم نسبت به كل عمليات ايجاد مشكل كرده است، بنابراين آنها توجه داشتن به يك طرف موضوع و ناديده گرفتن طرف اصلي يعني مردم سوريه را ميبينند.
سوال: يعني شما داريد مي گويد كه طرح حملات هوايي آمريكا يك استراتژي غير سازنده است.
هادي البحره: از يك طرف سازنده است چونكه موجب پايين آوردن توانايي داعش در توسعه گرفتن زمين در سوريه و افزايش قدرت نظامي ولي همچنين افزايش قدرت رژيم سوريه در اجراي جنايات عليه مردم هم ه ست.
سوال: ولي شما در چند هفته گذشته ميبينيد كه مشخصاً در استان ادلب جبهه النصره كه مورد حمله آمريكا قرارگرفته است انتقام جويياش را عليه نيروهاي شما اجرا كرده است. اين وسط يك جور سوءتفاهم در رابطه با نيروهاي شما در ادلب ايجاد كرده، الآن النصره يك بخش قابلتوجه از مناطق را از جنگجويان شما گرفته است، النصره مي گويد كه ديگر بيش از اين جنگجويان شما را در مناطقشان تحمل نخواهند كرد چونكه جنگجويان شما دارند به آمريكاييها اطلاعات ميدهند.
هادي البحره: بسياري از ارتش آزاد سوريه در اين منطقه حضور دارند، آنها به جنگهاي اوليه بين النصره و ساير گردانهاي ارتش آزاد سوريه نپيوستهاند، جبهه انقلابي سوريه در سراسر سوريه حضور دارند و نه فقط در ادلب...
سوال: ولي در ادلب صدها جنگجو جدا شدند.
هادي البحره: آنها همچنين در كل سوريه وجود دارند. جدا شدن در روي زمين تهديدي است بر زندگي خودمان، درنتيجه فقط با يك انتخاب روبهرو هستيد. يا خواهيدجنگيد و يا اينكه جنگ را در صورتيكه نميخواهيد زنده بمانيد، رها كنيد. يا اينكه شما اين انتخاب را داريد كه منطقه را رها كنيد.
ولي اين جنگجويان نفرات محلي هستند، آنها خانوادههايشان در همان شهري زندگي ميكنند، كه جبهه النصره حضور دارد. آنها ترجيح ميدهند كه به جاي ماندن با خانوادههايشان نبرد را به متحدين بدهند.
سوال: ولي آقاي البحره پيامتان امروز به واشنگتن اين است كه اگر آنها آماده استفاده از قدرت هواييشان براي ضربه زدن به نيروهاي اسد و جهاديها نيستند، پس شايد بهتر باشه كه هيچ كاري اصلاً انجام ندهند چونكه همين الآن كساني در اين جنگ در مقابل حملات هوايي دارند ضرر ميكنند، نيروهاي شما هستند.
هادي البحره: پاسخ ميتواند يك احتمال سوم باشد، كه الآن انجام نميگيرد، درحاليكه آنها مشغول حملات هوايي بر روي نيروهاي داعش هستند، آنها بايد بانيروي زميني در دو جبهه هم عليه داعش و هم نيرويهاي اسد عمليات كنند. موضوع بنيادي و هسته ايي اين است كه ائتلاف بينالمللي ميزان همياري به ارتش آزاد سوريه در جنگشان كه موجب ايجاد شكاف شده است و همچنين بايستي اين را فهميد كه حملات هوايي به تنهايي نميتواند جنگ عليه داعش را افزايش نداده است. بايستي كه در پيروزي بر نيروهاي نظامي داعش بر روي زمين، نيروي زميني داشت.
سوال: چيزي كه ما در چند هفته گذشته ديدهايم، برميگرديم به ادلب، بعضي از نيرويهاي رزمنده شما جدا شدند، بعضي از آنها فرار كردند، آنها از خود ميزان قابلتوجه اي از تسليحات را باقي گذاشتند كه بعضي از آنها كه مستقيماً توسط آمريكا براي شما داده شده بود شامل موشكهاي ضدتانك كه الآن در دست النصره افتاده است، با اين حساب چرا بايد امريكا، انگليس يا عربستان سعودي يا هركس ديگري به نيروهاي شما تسليحات بيشتر و قدرتمند تري بدهد چيزي كه ممكن است مجدداً به دست جهاديها بيفتد.
هادي البحره: من ميدونم كه بايد كارهاي بيشتري انجام بدهيم و همچنين دوستانمان در بازسازي و سازماندهي ارتش آزاد سوريه تحت سازماندهي دولت انتقالي كه توسط ائتلاف ايجاد شده و بايد مورد حسابرسي قرار بگيرند و به رهبران سياسي حساب پس بدهند.
سوال: شما مي گويد كه در حال حاضر شورشيان رزمنده به شما حساب پس نميدهند.
هادي البحره: آنها قابل حسابرسي هستند ولي يك نيروي نظامي ملي نيستند، بلكه آنها شخصاً تسليحات را بين فرماندهان و رهبران گردان هايشان توزيع كردهاند نه از طريق سازماندهي يك ارتش حرفه اي. نه از طريق ائتلاف ملي سوريه، آنها مستقيماً به رهبران گردانها تحويل داده شده است. اين برنامه ايي است كه ما با آنها درحال...
سوال: شما الآن سه سال است كه با هم ديگر درحال مراودات هستيد...
هادي البحره: نه ما شخصاً از آنها پرسيديم و درخواست كرديم از طريق دوستانمان كه كساني كه كمك ارتش آزاد سوريه ميكنند كه بايستي اين كار طي يك روش سازمانيافته انجام گيرد، و بايستي كه متحدين بر اساس يك سازمان كار سيستماتيك و سازمانيافته باشد كه از اين طريق بتوانيم هر كس را مورد حسابرسي قرار بدهيم.
سوال: ولي نه آمريكا و انگليس، شما با عربستان سعودي دوستان خوبي هستيد، شركاي خارجي شما خواهان اتحاد، نيروهاي رزمنده و شما ميباشند كه نيروهاي شما و نيروهايي كه در صحنه ميجنگند با هم متحد شوند.
هادي البحره: ما با هم ملاقات و نشست داريم مثلاً با فرماندهان حلب كه در شوراي نظامي نمايندگي دارند. ما اكنون درحال ايجاد دولت انتقالي هستيم و داراي وزارت دفاع هستيم و همه اون فرماندهان موافق هستند كه تحت اتحاد يك مركز فرماندهي و كنترل واحد قرار بگيرند ولي موضوع بنيادي نحوه تامين كمكها ميباشد. كمكها بايسيتي از طريق سازمانيافته صورت بگيرد نه اينكه مستقيماً به فرماندهان و رهبران گردانها در صحنه داده شود. چونكه وقتي كه آنها كمك خودشان را بهصورت مستقيم دريافت ميكنند، ديگر احساس نياز به اينكه از رهبري پيروي كنند، نميكنند. چون رهبري بهشان كمك نميدهد.
هادي البحره: ما از واشنگتن نقطه نظرات متفاوتي را گرفتهايم، ولي من بر مي گردم به موضع رسمي كه شما درباره آن صحبت كرديد. رژيم اسدخودش اين چيزها را در سوريه ايجاد كرده است، با باز كردن مسير براي اين افراطيون كه تهديدي براي جامعه سوريه است. آنها با عبور از مرز از عراق و هر جاي ديگر به سوريه آمدند، آنها جنگجويان خارجي هستند كه وارد سوريه شدند و رژيم چشمانش را براي ورود آنها بست. رژيم اصليترين دليل و ايجادكننده چنين فرصتي براي سازمانهاي افراطي و تروريسم در حضور و رشد در سوريه ميباشد. اين وضعيتي است كه الآن وجود دارد.رژيم خودش اكنون كنترلي بر روي نيروهاي خودش نيز ندارد، نيروهاي خودش به گروهاي شبه نظامي كوچك تقسيم شده است. او مجبور شد كه يك نيروي جديد از شهروندان درست كند، آنها نيروي انساني كافي براي جنگيدن ندارند. آنها از شبه نظاميان حزبالله خواستند كه به سوريه بيايند و از نيرويهايي از عراق همانند مثل ابولفضل العباس و حتي از افغانستان، اخيراً ارتش آزاد سوريه چند پيكارجو را دستگير كرد كه از اوكراين و بعضيها از انگلستان براي همراهي با رژيم.
سوال: ولي در شروع اين مصاحبه شما بهم گفتيد كه همين الآن شما ضعيفترين بازيكن درجنگ سوريه هستيد اگر اسد به هردليلي ساقط شود چگونه ميتوانيد به من توضيح بدهيد كه نتيجه اين نميشود كه جهاديها قدرت مندتر در يك سوريه پر از هرجومرج خواهند شد.
هادي البحره : شما بايستي بين تمايل به جنگيدن و تامين همياري مناسب به نيروهاي ما فرق بگذاريد. در شروع جنگ در اول 2014 ارتش آزاد سوريه بسيار موفق بود، بهطور كامل نيروهاي داعش را از منطقه ادلب بيرون كرد. و آنها را بهطور كامل از حلب بيرون كرد و آنها را سه ماه قبل كاملاً از شرق دمشق بيرون كرد. درنتيجه ما ثابت كرديم كه ما ميتوانيم پيروز شويم و اين ياروها را از سرزمينمان بيرون كنيم. كه اين با تامين مناسب كمك و همياري به ارتش آزاد سوريه امكان پذير است.
...امنيت مردم، حفظ جانها، بسيار اهميت دارد. توقف خشونت و جنگ هدفي است كه فكر ميكنم همه ما سوريها در آن مشترك هستيم. ولي ما بايد بياد بياوريم كه ما انقلاب كرديم براي دستيابي به حقوق بنياديمان و حقوق انسانيمان و اينها نميتواند مورد تهديد قرار گيرد هراتفاقي هم كه بيفتد، شما بايد كه خودتان آزاديتان را بهدست بياوريد، شما خودتان بايد حقوق بنياديتان را بهدست آورديد، ما نميتوانيم ديگر تحت ديكتاتوري زندگي كنيم كسي كه اقتصاد سوريه را از بين برد، زندگي مردم را و روياهاي نسل جوان را از آنها در سوريه دزديد.
سوال: ممكن است براي شما گفتن اين حرف آسان باشد كه در استوديو من نشسته ايي ولي نه براي مردم سوريه و كساني كه در حلب زندگي ميكنند، و به سخن شما ديگر باورندارند. اين يك وضعيت فاجعه آميز است كه روز به روز بدترميشود. آيا آنها نبايد چيزي كه ملل متحد خواهان آن است منجمد كردن جنگ يك نوع آتشبس حداقل در حلب براي اينكه از دست رفتن زندگي بيشتر جلوگيري شود.
هادي البحره: ما به حمايتمان از آقاي دميستورا كه ماموريتش را آغاز كرد، ادامه ميدهيم.ولي ما همچنين به استراتژي نگاه ميكنيم، ما خواستار حفظ جان سوريهاي بيشتري هستيم، ما ميخواهيم كه كل اين بحران با يك پايان مناسب، تمام شود. درنتيجه ما خواهان ديدن يك راهحل جامع هستيم كه نياز است قدمها در آن مشخص باشد، ما خواهان توقف خشونتها هستيم، ولي ما خواهان آن هستيم كه قدم بعدي چيست...
براي ما دو مسئوليت وجود دارد، حفظ زندگي ها، و كوتاه كردن مدت زمان قيمتي كه مردم براي دستيابي به آزادي شان دارند ميپردازند. ما حمايت ميكنيم از هر راهحلي كه به رسيدن ما به اهدافمان در حمايت از مردم سوريه درب بهدست آوردن آن، انقلابي كه انجام دادهاند. بنابراين ما خواهان ديدن يك طرح روشن، يك طرح جامع، هستيم. ما الآن آتشبس را شروع ميكنيم، بله ما حمايت ميكنيم از آتشبس ولي قدم بعدي چيست؟ و سومين قدم چيست و هدف نهايي از اين چيست
سوال: بگذاريد از قدم به قدم بگذريم و فقط بگوييد آيا شما امروز آتشبس را قبول ميكنيد؟
هادي البحره : من فكر ميكنم كه الآن يك فرصت واقعي وجود دارد، يك مسئوليت واقعي براي جامعه جهاني كه يك مقدار جلوتر بروند در يك راهحل جامع سياسي... اين تنها راه است يك راهحل صلحآميز جامع براي پايان دادن به بحران، درغيراين صورت آتشبس فعلي ممكن است كه جانهايي را حفظ كند ولي يك كم كه بگذرد هزاران زندگي را از دست خواهيد داد. چونكه اين يك راهحل كامل نيست. ما موافقيم و حمايت ميكنيم تا آنجايي كه قدم دوم و سومي را دنبال كند و به يك راهحل كامل جامع سياسي به اين بحران برسد.
سوال: باشه، ولي همين الآن شما آتشبس را نميپذيريد؟
هادي البحره : اگر اين به يك پروسه سياسي تضميندار بستگي داشته باشد با آن موافقت خواهيم كرد. ولي همچنين مسأله مهم تضمين است، بنابراين اين قرارداد، اين طرح ابتدايي نياز دارد كه به جزئيات كل طرح بپردازد و اين اطمينان را ايجاد كند كه مردم در صحنه از آن نفع ميبرند و منع تعقيب توسط رژيم ايجادميشود، اگر هرگونه تأثير مثبت داشته باشد ما مطمئناً حمايت خواهيم كرد.
سوال: بسياري از سوريها كه به دوستان اسد معروف هستند باورشان را نسبت به عقايدي كه در جنبش شورشيان وجود دارد از دست دادند، من از يك وبلاگ نويس نقلقول كردم كه نكاتش را از سازمان نظارت كنندهاش گرفتم، او مي گويد خواهش ميكنم، خواهش ميكنم كه شورشيان را مسلح نكنيد، در حلب يا در هرجاي ديگر، با اين كار شما به آتشي كه وجود دارد سوخت ميرسانيد كه باعث از بين رفتن دهها هزار جان شده است، نه تسليح بيشتر براي شورشيان، اين از طرف يك سوري مستقل است كه درحلب زندگي ميكند.
هادي البحره: اون يك سوري مستقل نيست بهخاطر اينكه وقتي كه اون از ائتلاف بينالمللي ميخواهد كه تسليح شورشيان را متوقف كند، كه براي حق انساني خودشان ميجنگند و حقوق بنيادي شان، آن كسي كه دارد جنايت ميكند خود رژيم است، كه توسط روسيه و ايران مسلح مي گردد. تاكنون بيش از 200هزار نفر قرباني بهخاطر جناياتي كه رژيم اسد مرتكب شده است. جانشان را از دست دادند.
چه كسي از نيروي هوايي استفاده ميكند، چه كسي حلب را با بشكههاي انفجاري و موشك، بمباران ميكند، شورشيان داراي هيچگونه موشك دوربرد نيستند، اين جنايات توسط رژيم انجام مي گيرد و بايستي كه به...
سوال: شما نميتوانيد اين رژيم را ساقط كنيد... شايد بهترين كاري كه ميتوانيد بكنيد اين است كه جنگ را متوقف كنيد بطورخاص گروه شما بارها قول داده است كه به سوريه برود و دولت انتقالي راهاندازي بكند و با مردمش باشد ولي هنوز شما در استانبول مستقر هستيد، ميآييد به لندن، واشنگتن شما حتي با مردم خودتان نيستيد.
هادي البحره : اين بسيار عجيب است كه اينقدر اطلاعاتتان اشتباه است. اپوزسيون خارج از سوريه، اگر نميدانيد ما نيروي كامل از دفاع شهري در 14 استان در سوريه داريم. اين برنامه بهطور واقعي تحت حمايت انگلستان قرار گرفته است و تامين مالي ميشود. ... نيروي پليس بهعنوان نمونه در جنوب سوريه وجود دارد، در حلب، در ادلب و همچنين اكنون در... شروع شده است.
سوال: شما بهعنوان رئيس ائتلاف ملي سوريه، شما شخصيت رهبريكننده هستيد، شما اكنون كجا زندگي ميكنيد؟
هادي البحره : من سال 2004 خارج شدم، چونكه نميتوانستم برگردم به سوريه چون توسط رژيم دستگيرميشدم.
سوال: شما داريد جنبش تان را رهبري ميكنيد و دولت انتقالي را در داخل كشور؟
هادي البحره : البته، مطمئناً اين هدفي است كه بهش خواهيم رسيد و اميدوارم كه بهزودي در همين امسال.
اين هدفمان است، از پيش ما دفاتر وزارت بهداشت، آموزش را باز كرديم و در داخل سوريه وجود دارد. وزرا اكنون ميروند داخل سوريه و...
سوال: ميليونها سوري جابجا شدهاند و ميليونها سوري در داخل سوريه در حال رنج كشيدن ميباشند، تا اين نقطه كه جنگ پيشرفته، آيا شما فكر ميكنيد كه آنها امروز به اعتبارتان باور دارند؟
هادي البحره: همانطور كه گفتم اعتبار مان را از هدفي كه دنبال ميكنيم بهدست ميآيد. دستيابي به آمال و آرزهاي مردم سوريه، و تنها آرزويمان سوريه است ما سوريه بيگانه نيستيم، خانوادههايمان همچنان در سوريه زندگي ميكنند، خواهرم در سوريه است، ما هم زجر كشيديم همانند مردم سوريه ولي وظيفه مان است كه بهخاطر هدفشان و بهخاطر جنگ در جبهه سياسي در جامعه جهاني براي رسيدن به آرزويشان باشيم».
تلويزيون بي بي سي جهاني25 آبان 1393 ـ16 نوامبر 2014