جهان
۱۲ آذر ۱۳۹۳
گفتگو با حيدر الملا سخنگوی العراقیه درباره قانون ريشه كني بعث
و به عناصري از حزب بعث اجازه ميدهد كه وظايف و مناصب دولتي را عهدهدار شوند. اين منبع فاش كرد كه اين اصلاحات همچنين شامل دادن حقوق بازنشستگي براي گروههايي از حزب و لغو احكام بازداشت اموال و املاك برخي افراد حزب و تشكيل كميتههاي قضايي جديد براي كمك در اجراي اين امرميشود و مرجع عالي ديني علي سيستاني و رهبران بالاي سياسي از جمله رئيسجمهور فواد معصوم و معاونينش اياد علاوي و نوري مالكي از اصلاحات مطلع شدهاند ولي ائتلاف العراقيه بهرياست اياد علاوي در بيانيهاي از شوراي وزيران و مجلس خواست كه اصلاحات جديدي بدون توافق را وارد نكنند...
حيدرالملا: اين پرونده يكي از مهمترين پروندههايي بود كه موضوع آن در برگه توافق سياسي كه طبق آن دولت دكتر عبادي تشكيل شد وارد شده بود و بهدليل تشكيل دولت و فرصت كم، برگه توافق فقط شامل عناوين و سقف زماني اين موضوع بود ولي شامل مضمون اين عناوين نشد و از اين مرحله عبور كرديم و امروز دكتر حيدر العبادي واقعاً نيت صادقانه و حقيقي دارد كه اين برگه توافق اجرا شود پريروز با يكي از طرفهاي اتحاد ملي جلسه داشتيم كه پيشنويس اين موضوع را بررسي كنيم و به صراحت گفتيم كه بگذاريد اول به ديدگاه مشترك برسيم و بعد به كيفيت امر و جزييات بپردازيم. برگه توافق سياسي و طبق آنچه از دكتر عبادي شنيديم نقطه عطفي خواهد بود براي عراق جديد و روند سياسي كه دو ديدگاه وجود دارد اولي اين است كه اين داستان به پروندهاي قضايي تبديل شده و دوران مجازاتهاي سياسي تمام شود و اين پيشنويس هم كه آمده است هنوز روي مجازاتهاي سياسي تأكيد دارد ولي سقف شامل شدن افراد را محدودتر كرده است. بهبيان ديگر، ميداني كه در حزب بعث سلسلهمراتبي بود از مؤيد و نصير و عضو لشكر و عضو شعبه و رهبري و غيره. كه اين پيشنويس اعضاي كمتري را تحتالشعاع قرار ميداد كه گفتيم اين، با ديدگاه ما مخالف است و ديدگاه ما اين است كه دوران مجازات سياسي تمام شود و به پرونده قضايي تبديل شود و قرار بود كه پيشنويس قانون در جلسه مجلس امروز ارائه شود ولي ما خواستار موكول كردن اين امر به بعد شديم تا زماني كه روي ديدگاه به توافق برسيم چون اگر قانون در ديدگاه مجازات سياسي ادامه يابد به اين معنا خواهد بود كه بحران ادامه خواهد يافت و ما بايد از تجارب دولتهاي ديگر استفاده كنيم مثل آنچه در آفريقاي جنوبي گذشت و در اين اواخر در مصر انجام شد كه شعار عفا الله عما سلف (خدا گذشتهها را بخشيده است-م) سر داده شد و تا بتوانيم صلاحيتها و نفرات شايستهعراقي را كه ميليونها دلار خرج آنها شده است بهكار بگيريم.
مجري: اگر يكي از اعضاي حزب بعث هيچ موضوع قانوني عليه وي ثبت نشده باشد، پس كسي از او مؤاخذه نميكند ولي درعين حال نميتواند كارسياسي بكند؟
حيدرالملا: ... در برگه توافق سياسي به توافق رسيديم كه دوران مجازات سياسي تمام شود كه وابسته به حزب بعث حقوق سياسي اش سلب نشود بلكه اگر متهم بود كه هر جنايتي كرده بود يا بيتالمال را هدر داده بود در آن صورت به قضاييه برود. يعني ميخواهم بگويم كه هنوز در ديدگاهها اختلاف نظر داريم. پيشنويسي كه از طرف روابط عمومي به شوراي وزيران داده شده است هنوز از حذف سياسي و مجازات سياسي عليه كساني كه به حزب بعث وابستگي داشتند صحبت ميكند.
... دكتر حيدر عبادي رئيس شوراي وزيران واقعاً هر روز تمايل خودش را براي شراكت حقيقي بين اجزاي سياسي دولت ابراز ميكند و نميخواهد طبق اكثريت سياسي خط خودش را برود و اراده خودش را اعمال كند و او تلاش زيادي دارد كه يك توافق سياسي با رايگيري انجام شود. و اين همانچيزي بودكه زماني كه قانون داخلي مجلس تصويب شد و به صراحت بگويم كه امروز انتخابات اخير عراق نشان داد كه اسلام سياسي شيعي بهتنهايي قادر است كه هر تصميمي را چه در شوراي وزيران و چه در مجلس بگيرد و دكتر حيدر عبادي اين را خوب فهميد ولي اين سؤال مطرح است كه آيا امروز ما دربرابر چالش گرفتن قدرت و حكومت هستيم يا مشكل فعلي در اداره حكومت است؟ و او خوب ميداند كه اداره حكومت به توافقي سياسي از طرف همه اقسام سياسي نياز دارد كه از بحران درآمده و ارث سنگيني كه اين دولت به دوش دارد را حلوفصل كنيم.
مجري: يعني ممكن است به نقطهاي رسيد كه استعدادهاي عراق برگردند و مناصبي برعهده بگيرند؟
حيدرالملا: يكي از مشكلات عراق بحران مديريت است امروز يك دكتر بايد دهها ميليون برايش خرج كرد تا فارغالتحصيل شود و شايد ميلياردها خرج كنيم و بعد ناگهان با حذف سياسي تحت عنوان ريشهكني بعث اخراجش ميكنيم بهطوريكه منطقه عربي از استعدادهاي عراق در دانشگاه وزارتخانهها و ادارات استفاده ميكنند و بهنظر من عراق براي پذيرش فرزندان خود لايق تر است كه به آنها حق دهيم كه در بناي عراق جديد شركت كنند همانطور كه برخي اطراف از 2003شركت كردند».
تلويزيون العربيه الحدث11 آذر 1393ـ2 دسامبر 2014
حيدرالملا: اين پرونده يكي از مهمترين پروندههايي بود كه موضوع آن در برگه توافق سياسي كه طبق آن دولت دكتر عبادي تشكيل شد وارد شده بود و بهدليل تشكيل دولت و فرصت كم، برگه توافق فقط شامل عناوين و سقف زماني اين موضوع بود ولي شامل مضمون اين عناوين نشد و از اين مرحله عبور كرديم و امروز دكتر حيدر العبادي واقعاً نيت صادقانه و حقيقي دارد كه اين برگه توافق اجرا شود پريروز با يكي از طرفهاي اتحاد ملي جلسه داشتيم كه پيشنويس اين موضوع را بررسي كنيم و به صراحت گفتيم كه بگذاريد اول به ديدگاه مشترك برسيم و بعد به كيفيت امر و جزييات بپردازيم. برگه توافق سياسي و طبق آنچه از دكتر عبادي شنيديم نقطه عطفي خواهد بود براي عراق جديد و روند سياسي كه دو ديدگاه وجود دارد اولي اين است كه اين داستان به پروندهاي قضايي تبديل شده و دوران مجازاتهاي سياسي تمام شود و اين پيشنويس هم كه آمده است هنوز روي مجازاتهاي سياسي تأكيد دارد ولي سقف شامل شدن افراد را محدودتر كرده است. بهبيان ديگر، ميداني كه در حزب بعث سلسلهمراتبي بود از مؤيد و نصير و عضو لشكر و عضو شعبه و رهبري و غيره. كه اين پيشنويس اعضاي كمتري را تحتالشعاع قرار ميداد كه گفتيم اين، با ديدگاه ما مخالف است و ديدگاه ما اين است كه دوران مجازات سياسي تمام شود و به پرونده قضايي تبديل شود و قرار بود كه پيشنويس قانون در جلسه مجلس امروز ارائه شود ولي ما خواستار موكول كردن اين امر به بعد شديم تا زماني كه روي ديدگاه به توافق برسيم چون اگر قانون در ديدگاه مجازات سياسي ادامه يابد به اين معنا خواهد بود كه بحران ادامه خواهد يافت و ما بايد از تجارب دولتهاي ديگر استفاده كنيم مثل آنچه در آفريقاي جنوبي گذشت و در اين اواخر در مصر انجام شد كه شعار عفا الله عما سلف (خدا گذشتهها را بخشيده است-م) سر داده شد و تا بتوانيم صلاحيتها و نفرات شايستهعراقي را كه ميليونها دلار خرج آنها شده است بهكار بگيريم.
مجري: اگر يكي از اعضاي حزب بعث هيچ موضوع قانوني عليه وي ثبت نشده باشد، پس كسي از او مؤاخذه نميكند ولي درعين حال نميتواند كارسياسي بكند؟
حيدرالملا: ... در برگه توافق سياسي به توافق رسيديم كه دوران مجازات سياسي تمام شود كه وابسته به حزب بعث حقوق سياسي اش سلب نشود بلكه اگر متهم بود كه هر جنايتي كرده بود يا بيتالمال را هدر داده بود در آن صورت به قضاييه برود. يعني ميخواهم بگويم كه هنوز در ديدگاهها اختلاف نظر داريم. پيشنويسي كه از طرف روابط عمومي به شوراي وزيران داده شده است هنوز از حذف سياسي و مجازات سياسي عليه كساني كه به حزب بعث وابستگي داشتند صحبت ميكند.
... دكتر حيدر عبادي رئيس شوراي وزيران واقعاً هر روز تمايل خودش را براي شراكت حقيقي بين اجزاي سياسي دولت ابراز ميكند و نميخواهد طبق اكثريت سياسي خط خودش را برود و اراده خودش را اعمال كند و او تلاش زيادي دارد كه يك توافق سياسي با رايگيري انجام شود. و اين همانچيزي بودكه زماني كه قانون داخلي مجلس تصويب شد و به صراحت بگويم كه امروز انتخابات اخير عراق نشان داد كه اسلام سياسي شيعي بهتنهايي قادر است كه هر تصميمي را چه در شوراي وزيران و چه در مجلس بگيرد و دكتر حيدر عبادي اين را خوب فهميد ولي اين سؤال مطرح است كه آيا امروز ما دربرابر چالش گرفتن قدرت و حكومت هستيم يا مشكل فعلي در اداره حكومت است؟ و او خوب ميداند كه اداره حكومت به توافقي سياسي از طرف همه اقسام سياسي نياز دارد كه از بحران درآمده و ارث سنگيني كه اين دولت به دوش دارد را حلوفصل كنيم.
مجري: يعني ممكن است به نقطهاي رسيد كه استعدادهاي عراق برگردند و مناصبي برعهده بگيرند؟
حيدرالملا: يكي از مشكلات عراق بحران مديريت است امروز يك دكتر بايد دهها ميليون برايش خرج كرد تا فارغالتحصيل شود و شايد ميلياردها خرج كنيم و بعد ناگهان با حذف سياسي تحت عنوان ريشهكني بعث اخراجش ميكنيم بهطوريكه منطقه عربي از استعدادهاي عراق در دانشگاه وزارتخانهها و ادارات استفاده ميكنند و بهنظر من عراق براي پذيرش فرزندان خود لايق تر است كه به آنها حق دهيم كه در بناي عراق جديد شركت كنند همانطور كه برخي اطراف از 2003شركت كردند».
تلويزيون العربيه الحدث11 آذر 1393ـ2 دسامبر 2014